519 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:07:15 ID:2ixIRvRu
夫婦別姓はそこまで悪いかって聞かれて答えに詰まってしまった
それどころか、大して問題ないんじゃないかって…今一度、夫婦別姓の弊害・問題点をざっと教えてもらえませんか？
527 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:23:20 ID:cqXLYKA0
夫婦別姓ではなく親子別姓という観点からせめてみるとどうかな？
離婚したわけでも無いのに、親と子の苗字が違うのはどうだと528 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:24:41 ID:HQf7OvPx
親子別姓になると家族観に影響でるとか？533 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:33:32 ID:cfcP+ojU
煩雑になる諸々を圧してまで、なんで別性を導入したいのか逆に疑問。
会社では旧姓で通してる人とかいるけど、それで何か問題でもあるのかな。536 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:38:40 ID:Ix3mhpll
»519
２世帯以上だとかなり鬱陶しくなると思うけどなー佐藤さんの家 → 佐藤・上田・斉藤さんの家
○○家ってのが用を成さないようになりそう。
538 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:39:33 ID:Xb0UIsoi
»519
詳しい話は識者におまかせするけど、家族関係を希薄にするってのは典型的な全体主義者の
支配確立手法だから、その一点だけでも支持できないなぁ。539 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:40:43 ID:fzAh44iz
名前でよびあう運動とかで矛をおさめてほしいものだ
夫婦別姓派543 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:44:23 ID:0d+qJVcM
»519
逆に夫婦別姓の利点ってなんだろうね？545 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:44:42 ID:9gd6PtGr
>519
そしてここだと叩かれそうな、「家」の連続性についての視点で言えば。別の姓を名乗ってしまうと、むしろ実家の影響力とかそういったものを引き継いでしまって、
場合によっちゃ「疎遠にしておきたい」実家の影響力が強く出てしまう、ということも、問題点
としてあり得るわけで。まして、この少子化のご時世。「結婚はしていいけど一人っ子なんだからウチの墓も守れ」とか
で、実家の都合に引きずり回されることも考えられるな、と。547 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:47:41 ID:ej1LW3hp
自分と子どもで姓が違うと疎外感あるわいね。仲間はずれ感。
で、親子まではまだいいんだけど、孫になったらまた色々ありそう。
うちの姓を名乗んない孫には財産やらんみたいな話とか。すんごいくだらない話に聞こえるでしょ。でも結構、リアルになると揉めると思うよ。
549 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:52:21 ID:faZXzNtx
あと結婚してんのかどうかがわからないから重婚詐欺みたいのが
多くなるとか。550 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:53:11 ID:Ix3mhpll
»547
財産云々までいかなくても、孫の苗字で揉めまくるのが容易に想像できるなｗ552 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:55:00 ID:bmgF2UMp
»519
中国と韓国でしか存在しない制度だから、別姓だったら日本人と思われなくなってしまう。
どちらの姓も偽名だと疑われたりして、信用されなくなる。554 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:55:56 ID:3e1+yvYk
»550
ここはひとつ、それぞれの姓を順番に並べて行って［山田・田中・太郎］とか555 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:57:46 ID:cfcP+ojU
»554
どっちを最初に持ってくるかでモメる。557 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 18:59:53 ID:FShdSFPm
家族内で姓が異なることによって家族関係を希薄化させることこそ、全体主義の手法だと思うけどな。
スターリンがやったことからも分かるように。子供手当にもこういう要素があるよな。夫婦別姓のメリットって突き詰めていくと
運転免許書などの公的書類の変更手続きをしなくてすむってことしか残らなかったように思う。558 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:00:13 ID:ej1LW3hp
»550
うん。親子孫三代、大体50年ぐらいで家とか血筋、親族みたいな話は
ガッタガタになると思う。古い家や商売、特殊芸能技能の家以外は。
墓守るとか法事とかも何がなんだかわかんなくなると思うな。今の制度がベストかどうかは人によると思うけど、原則が決まっていると
やりやすいのよね。お上側も実は国民側も。
ここしばらく続いてきた原則を変えると、大変革になると思う。というか根底から崩れる。559 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:02:36 ID:yyLDIYGx
考え方が逆だよな。おいらたちはもともと夫婦同姓で育ってるんだから。
「嫌だ」って人がそれなりの論拠を述べるべき。
っていうか嫌だって人は自分の親のことどう思ってんだろね。不思議。560 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:04:44 ID:yDaVgG1Q
»543
「嫁いだ」ってことで夫方の親や親戚に嫌な目に合わされた人とかな？＞別姓推進派
介護や同居云々でもめることも多いみたいだし
女性側の姓に変わることを嫌がる男性も多いしね。本人は納得してても親が反対したりでも、子供の名前の件や事務手続きの煩雑さを考えると言うほどメリットないよね
561 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:05:05 ID:9gd6PtGr
しかし、別の意味で結局一部の特殊な趣味趣向の人々しか使わない制度に
なるかも知れない、という可能性は否定できない。
「その辺面倒だし」で、どっちかの姓に統一するケースの方が多数派になる気が
しないでもない。>554
その辺だと、エーリッヒ・フォン・レヴィンスキー・ウント・フォン・マンシュタインが頭に浮かぶｗ562 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:06:13 ID:1GtGfFBX
日本は何か大きなメリットがあって夫婦同姓を選んだというより、
古くからの伝統・慣習でやってきている訳だから、「メリットは？」と
指摘されると一瞬言葉に詰まるのは仕方ないとこがあるね。こちらから夫婦同姓のメリットを挙げるのも大切だけど、夫婦別姓派には
別姓の明確なメリットを挙げさせ、それに対し疑問や矛盾をついていくのも
いいかもしれない。同姓に対する別姓の明確なメリットって無いでしょ？
566 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:14:18 ID:LHzn4Rhv
普段意識をしない位上手くいっている制度だから、そのよさなんて制度を改悪してデメリットが噴出しない限り見えないものなんじゃないかな。
根拠もなく官僚を批判する連中とかと根っこは同じなのかも。567 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:15:54 ID:fCbOk2t7
ま～た民主党の脱欧入亜か
入り婿が別姓になる可能性もあるんだが、その辺は連立組んでるみずぽはどう考えてるのかね
まあその場合も家族間の繋がりが希薄になるから、離婚促進を目的としてるならいいのかな？568 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:16:15 ID:W/jj00oK
一人っ子多いんだから祖父母あたりで子供の名前の取り合いが起きるんじゃないかな。
独身を装うのが容易って問題もあるし、日本の家族制度に火種を撒いてるとしか思えん。570 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:20:50 ID:F11Bw2rb
「お袋がうるさいから別姓で頼む。名乗って欲しくないって言うんだ」571 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:20:52 ID:FShdSFPm
»566まさにこれ。
↓
»4
> ・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
> ・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
> ・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。572 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:28:32 ID:TapFLBGm
»562
働いてる女性の場合、そうでもない。
名前が変わると、会社内・相手先などに通達を徹底しないと、入れ替わりの激しい部署・会社とかだと、
「前に担当してくれた○○さん」は一体誰？ってことになり、頻繁にやり取りしてる人脈以外没になりかねないし、
仕事上の名前を変えない場合は、保険などの正式な書類とで事務がややこしくなったりと。また、離婚したりして、元の名前に戻すと、プライベートなことなのに、
普通に仕事上のお付き合いしてるだけの人にいちいち説明する必要が生じたり、
おっさんに不愉快なこといわれたりするし、逆に変に気を遣われたり。そして結構最悪なのが、結婚してからのキャリアの方が長かったりすると、
（年齢からして、結婚してからの方が普通は「キャリア」といえるものが出来る）
旧姓に戻すとしばらく「誰それ？」「離婚した○○さん」とか傷口に塩塗られるような枕詞がつく。
面と向っていうようなデリカシーのない人はいなくても、電話口なんかでは、ね。周囲にはなぜか女性の離婚組が多いので、よくこういう愚痴を聞く。
まあ、しかし「離婚」を前提に「同姓」の不都合を上げるのもなんだしな・・・。573 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:30:23 ID:F11Bw2rb
お墓どうするんだろう？
累代の墓が使えない。574 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:32:24 ID:OCvddWIT
»573
新しいお墓が売れて経済効果が！ねーよｗｗｗ575 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:33:13 ID:FShdSFPm
»572
仕事では結婚後も旧姓で通すことが可能だからそれもあまり理由にならないんじゃなかったっけ？576 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:33:34 ID:fzAh44iz
»572
社会的に名前で呼び合う運動をたちあげてみない？
太郎さん花子さんと呼び合うのを小学校くらいからここらへんでひとつおさめてほしいものだ
577 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/01/27(水) 19:35:00 ID:hkXqkuCH
»572
女性の社会進出促進という点で、これは認めるしかないわ。
反対する奴ぁ、どうかしてる。子供のことは別途考えよう。
579 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:36:23 ID:9gd6PtGr
>575
しかし公的機関と関係してくる部署（総務とか）とのやりとりによっては、旧姓（通名）と
本名の紐付けが上手くいかないケースもままあるわけで。581 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:39:50 ID:LHzn4Rhv
»572
結婚して姓がかわることによる明確なデメリットが発生するのは学術関係者位じゃないかな。
姓がかわることでこれまでの実績が白紙になりかねないとか、海外でも活動するような人は特に。
うちの従兄弟の婚約相手が姓が変わらない異常に拘る人で、結局結婚せずに別れたよ。
まあ多くの女性研究者はそんなことを跳ね返す位バイタリティがあるし気にしないみたいだけどね。583 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:41:52 ID:FShdSFPm
»579
そこは、その特定の部署でその両方の姓を紐付きできるようなシステムを導入すればよいのでは？
仕事上で女性が旧姓を使うことが容易な環境を作る方向で努力すればいいと思う。
大元の社会制度を変える理由にはならないよ。584 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:43:33 ID:Xb0UIsoi
»579
そんな無能な総務は業務を中国にでも丸投げしろと言いたい。586 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:46:28 ID:MWB3EXV2
・・・おおざっぱに言っちゃえば、欧州では財産の所有権が個人単位だから、
夫も妻も対等であることを求める思想が、
夫婦別姓を求めてるんじゃないの。東アジアの場合は男系氏族名なわけで、
これは生まれたときから一生、変わらない。伝統的価値観が云々とかってよりも、
母系集団の姓、男系氏族の氏、家族の名字、
世帯の屋号ってな感じに変わってきたわけね。南米に移住した人とかの場合、
複数の名字を持ってる人もいるみたいだけど、
あっちは、どんな感じなのかな。587 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:47:15 ID:fzAh44iz
そういえば友人の研究者も事実婚長かったな588 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:49:31 ID:yyLDIYGx
»579
実際に総務にいた俺から言わせればちゃんと書類を出せば何の問題もないよ。
現実的には»581のいう学者さんくらいじゃないかな。別姓にこだわるなら結婚にこだわるのもまたおかしな話だわな。
589 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:51:45 ID:fzAh44iz
まあ、女性の一部とはいえ、なんかむかつくとか、
やっぱ不便とか不公平感をもつこと自体はあって当然とはおもうケアする方向にベクトルをばむけてほしいし
そういうのは暖かく支援したいとも思う。591 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:56:46 ID:9gd6PtGr
>588
そんなもんですか。しかし、身内が結婚して、その時に思いの外「家」という存在が出てきてそこに面倒さを
感じてしまった私としては、私自身の賛否は別として、女性が受けるプレッシャーみたいな
ものは何となくだが想像できる。本人達はともかくとして、周囲が「家に入る」だの、という
感覚をどこかしら持っている中では大変そうだ。……私自身はまだ全くアテがないがなｗ
594 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:00:56 ID:MWB3EXV2
日本で言う「家」ってのは、
基本的に世帯の感覚なわけで、だから名字というのは、この場合、
実は屋号の感覚に近い、と思うね。財産は世帯のものであって、
個人は、世帯間を移動できる、
みたいな感じ。原則、収入や支出は世帯単位で行われるから、
収入を得る権利として女性が働く権利、
とか言われても、あんまりピンとこない。
595 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:01:14 ID:fzAh44iz
実家が近いと多少は気楽になるかな？
こんどきいてみよう
嫁ぐもしくは婿に入る場合。
やっぱ避難先が近くにあるといいんじゃないかと。
ついでに共働き率も上がりやすくなるし出生率もあがるみたいだ
田舎ならでは596 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:03:53 ID:9gd6PtGr
>594
結局うちのケースでも、考えてみれば範囲は精々親子レベルの話にも見えたから、
多分屋号的なんだろうなあ。感覚としては。ま、次男の話だからそうだったのかもしれんが。
597 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:07:28 ID:8RI9Q13I
どっちの姓を継ぐかというのは一人っ子同士の結婚だも結構切実な問題だろうね
ほとんどの場合男性側の姓になるだろうし
598 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:09:24 ID:fzAh44iz
通い婚とかの時代はどういう扱いだったんだろう599 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:12:01 ID:MWB3EXV2
通い婚の場合は、女性は生まれた家を出ないで、
男性が通うわけだから、母系集団の姓かな。この場合、生まれてくる子供は、その集団に属することになるから、
母親の兄弟、おじさんが父親みたいな感覚になる。・・・らしいよ。
600 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:14:21 ID:LHzn4Rhv
»597
子供が複数居て生まれた時から兄弟姉妹で名字が違うのもどうなんだろうな601 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:17:18 ID:ej1LW3hp
»591
女系であろうと男系であろうと、面倒なもんは面倒なんですよ。
今は男系がメインだから、女性がどうこうと言われているだけで。
枠組みが変わっても、何がしかの枠組みがあれば、誰かが(誰しも）窮屈な思いをします。個人的にはどっちになっても不平を出すのは女性側だと思う。
男性はそういう問題からの身の処し方が、逃げるか全責任負うかどっちかなんで。
602 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:17:19 ID:fzAh44iz
ややこしく感じるな通い婚・家に入るという抵抗感
・なんでこっちが引かなあかんねんというラオウ的な素朴さこの二つが発動した場合のケア方法
いいのはないかしらん604 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:18:51 ID:xlQJ4qN5
一人っ子同士が結婚しても
二人うめばどっちの家も絶えないって利点じゃね？605 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:21:11 ID:h7plKFuL
»572
友人がまさにそんな感じで「別姓にしろー、めんどくさい」とか言ってたな。»575,581
なんか前にドクターか何かだと論文の同一性が云々みたいなこと
言ってる人が居なかったっけ？（スレで
そっちの世界はよくわからんけど。でも、苗字ってファミリーネームって言われてるくらいだから
別姓になったらまさに家族解体の方向になるんだろうねぇ。
家の中の家族関係はともかく、同じ姓を名乗る事による帰属性みたいなのが
薄まっちゃうって言うか。606 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:23:45 ID:u1Pj2pSD
»600
民主党案では一応「結婚する時に子供の名字は決めておいて、統一する」になっていたお。
だから「複数の兄弟が違う名字な家族」にはならないらしい…608 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:26:58 ID:8RI9Q13I
»604
でもその場合一方の姓は変わってるよね？そういうのを気にする人もいるんですよ
今は過渡期で一人っ子同士の結婚が増えればそれなりに折り合いがついていくんだと思うけど609 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:28:08 ID:P4yFQ+6l
夫婦別姓が現実化したら、住民票取り扱いのソフトもまた改修がいるんかのう。
地方政府にその負担が出来るのかね。611 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:33:50 ID:MWB3EXV2
・・・記憶が不確かだけど、生まれてきた子供が男の子なら、
父親と同じ一族名を名乗り、女の子なら母親と同じ一族名を名乗る、
って折衷方式の文化もあった気がする。
613 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:37:46 ID:oMimO6O/
日本で夫婦同姓の歴史ってそんなに長くないんじゃ。明治からだよね、確か
まあ、それはいいとして
どうも現政権は夫婦別姓と婚外子差別の廃止をセットで考えてるような
節があるけど、それだと、じゃあ婚姻ってなんなの？って話になってしまうような615 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:41:13 ID:JqjGIWT7
夫婦別姓になると、在日同士で結婚した家族は
苗字が４つになってしまうん？616 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:41:13 ID:h7plKFuL
»611
家紋みたいな感じ？617 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:43:36 ID:MWB3EXV2
・・・日本の場合は基本的に、日常的に財産を管理してるのが妻、
ってのもあるんで、そのへんの前提を踏まえないと、
根本的なところで話が食い違ったりすんのね。618 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:44:16 ID:aYFTFOz3
»581
自分の知り合いの女性学者さんは、
旧姓併記が一般化されればそれで事足りると言ってたよ。619 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:46:14 ID:MWB3EXV2
歴史的な変遷で、名前に関する単語が、
あいまいに使われてるから注意する必要があると思うけど、大陸や半島で言う姓とか氏ってのは、今では、
男系氏族名の意味で使われてるんじゃないか、
と思う。日本で言う姓とか氏とか名字ってのは、
世帯名のことだと思ったほうが良いんじゃないか、
とかも思ったり。620 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:49:07 ID:CfXl26Qo
時代が変われば「旦那の姓にできなかったのは差別や」になるかもね。621 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:55:28 ID:cvcJAbHI
家紋も自由に選べるようにしよう！とか主張をしていた人たちがいたような気がするなあ。
なんか色々区別がつくのがまずいんですかね。622 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:56:26 ID:aYFTFOz3
»604
知り合いの家が、親が一人っ子同士の結婚
子供複数のうちの一～ないし二人を戸籍上で祖父母の養子にして、
どちらの家の名前も残るようにしていた家庭がいくつかあった。
ただ家族の中で姓が違う人いると、やっぱり色々と面倒そうだったよ。623 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:56:39 ID:QkmxVV2M
»618
日米で仕事している友人は旧姓をミドルネームみたいに
間に挟みこんで使ってるらすい
２つの苗字を=でつなぐのか・でつなぐのかは聞いてないが海外では=で苗字や名前つながってる人いるよね
日本でもそういう表記してもいいかも
あくまで「通名」だけど624 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 21:00:08 ID:xlQJ4qN5
»622
面倒なのがやならやらなきゃいいんじゃね
やりたいやつだけやれば625 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 21:04:44 ID:08WJD/lU
»613
それが、民主党の目的でしょ。
婚姻関係なんかどうでもよくて、
婚外子にも権利・権利・権利････････
そのうち、会った事の無い他所の国の子どもでも
書類上で養子縁組して、権利・権利・権利･･･････何度も言ってると、利権になるねw
「子どものため」って言えば、免罪符だと刷り込まれ。自分の知る限り、夫婦別姓を熱心に主張する人は
案外、実生活での夫婦関係・家族関係が不安定だ。626 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 21:06:10 ID:JqjGIWT7
夫婦同姓の方が、役所の人がこの人は日本人だと判別しやすいと思うんだ627 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 21:10:28 ID:FShdSFPm
»613
社会的には女性は古くから
未婚の場合は父親の娘、既婚の場合は夫の妻として
名乗ったり認識されていたから
夫と同じ姓を名乗っていないだけで、実質的には夫婦同姓だったとみなしていいのでは？現在の姓＝世帯名（戸籍管理上もそういう扱い）で
明治以前は、父親や夫という世帯主の名前がその世帯名として扱われてきたようなものなのだから。なので、戸籍を世帯管理から個人管理に変更するというのも
危険な政策といえる。628 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 21:11:11 ID:uYURfdph
旧姓とか使い分けてこんなことしちゃう場合もあるのが難点
しかしまあ小沢さんの界隈って身内でカネがグルグル回ってますなー
http://cgiexp.ddo.jp/cgi-bin/up.cgi?mode=view&rf=00000281.png629 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 21:11:16 ID:MWB3EXV2
・・・田舎に行けば今でも、
日常的に屋号を使ってる家とか、
あるわな。それはそれなんじゃないの。
634 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 21:20:52 ID:bmgF2UMp
»625
>案外、実生活での夫婦関係・家族関係が不安定だ。こういう時は「案の定」では
639 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 21:33:53 ID:MWB3EXV2
・・・個人名・宗教名・氏族名・旧姓＝世帯名、とか名乗りますか。
